Президент Франции Эммануэль Макрон о войне на Украине и отношениях Франции с США – 60 минут

Франция была первым и старейшим союзником Америки, предложившим жизненно важную поддержку — как финансовую, так и военную — во время нашей Революции.

В течение 20-го века американцы сражались и умирали на французской земле в обеих мировых войнах. И вот, старые союзники снова оказались в динамичном и опасном моменте, когда в Европе ведется еще одна война.

На этот раз президентом Франции является Эммануэль Макрон, самый молодой, который стремится повысить роль Франции в мире, преодолевая при этом внутренние разногласия и отношения с США, напряженные по вопросам энергетики, торговли и обороны. Мы говорили с ним в четверг в Blair House во время его государственного визита в Вашингтон с президентом Джо Байденом. Ранее на этой неделе мы встретились с президентом Франции в Париже в Елисейском дворце.

Билл Уитакер: Bonsoir Monsieur le Président.

Мы встречаемся с президентом Эммануэлем Макроном, когда он готовится к своему второму государственному визиту в Вашингтон, округ Колумбия, — его первому визиту с президентом Джо Байденом.

Обстановка настолько великолепна, что французские президенты управляли государственными делами из Елисейского дворца со времен Наполеона III в 1848 году. Эта комната, Золотой салон, была любимой комнатой Наполеона III и его жены Евгении.

Эммануэль Макрон: Вы можете посмотреть E&N для Евгении и Наполеона.

Билл Уитакер: Как насчет этого?

Сегодня это французский аналог Овального кабинета.

Эммануэль Макрон: А со времен де Голля здесь находится кабинет президента Франции. И здесь я работаю.

Билл Уитакер: Это потрясающе.

Эммануэль Макрон: Между прочим, это то, что я понял из своего первого государственного визита: этот ключ — это ключ.

Билл Уитакер: В Бастилию?

Эммануэль Макрон: В Бастилию. И его принес Лафайет.

Билл Уитакер: Для американцев?

Эммануэль Макрон: Джорджу Вашингтону. Как вы знаете, потому что Лафайет активно участвовал в американской революции. А оригинал в США. Это просто копия для меня.

Эммануэль Макрон — дикий оригинал — центрист, решивший встряхнуть статус-кво. Спустя семь месяцев после своего второго срока он пережил массовые уличные протесты против высоких сборов и налогов, боролся с трудностями на выборах справа и слева, но излучает ауру юношеского оптимизма.

Билл Уитакер: В свои 44 года вы являетесь высокопоставленным европейским лидером. Удобно ли он помещается?

Эммануэль Макрон: Да, потому что у вас может быть опыт и энергия.

С февраля большая часть его энергии была сосредоточена на войне на Украине. Из США это может показаться очень далеким. С точки зрения Макрона, это лесной пожар по соседству.

Эммануэль Макрон: 24 февраля этого года Россия приняла решение начать эту войну. Я думаю, они совершили большую… большую ошибку. Во-первых, не уважать международное право и… и… и нарушать все принципы, под которыми они… они подписались. И… и это убийца их доверия. А во-вторых, потому что они, наверное, допустили массу ошибок в оценке своих возможностей и возможностей Украины. И вот что получилось, так как, скажем, в сентябре решили разбомбить много гражданской инфраструктуры. И их перспектива – довести украинцев до отчаяния и сделать их жизнь невозможной этой зимой.

Билл Уитакер: Вы сказали, что нападение на гражданскую инфраструктуру является военным преступлением.

Эммануэль Макрон: Это военные преступления.

Прошлой зимой президент Макрон надеялся предотвратить все это своей собственной челночной дипломатией, прилетев в Москву для личной встречи с президентом Владимиром Путиным.

Билл Уитакер: Похоже, ты думаешь, что сможешь уговорить его уйти отсюда.

Эммануэль Макрон: Это правда. Я думаю, что в этот момент стоит избегать войны.

Несмотря на это, Эммануэль Макрон полон решимости продолжать открытый диалог с президентом Путиным.

Эммануэль Макрон: Я всегда поддерживаю регулярные дискуссии и прямой контакт с президентом Путиным, потому что — я считаю, что лучший способ — возобновить взаимодействие — это поддерживать эти прямые каналы. Изоляция – худшая вещь, особенно для такого лидера, как он.

Билл Уитакер: Изолирован?

Эммануэль Макрон: Изоляция.

Билл Уитакер: Война привела к резкому росту цен на продукты питания и энергию. Как долго продлится открытая поддержка Украины Западом?

Эммануэль Макрон: Я думаю, что это очень важно для всех нас, имея в виду Европу, Америку и максимальное количество стран мира, которые поддерживают Украину. Понятно, что Россия, и особенно президент Путин, решили вооружиться хотя бы энергией и продовольствием, создав массу дефицита, нестабильности и инфляции. И я думаю, что ставки — это усталость от войны и усталость от санкций.

Билл Уитакер: Так чем это кончится?

Эммануэль Макрон: Я думаю, важно донести мысль, что это решение Украины, единственный способ найти решение — это переговоры. Я не вижу военного варианта на земле.

Президент Франции подходит к дипломатии и политике с холодной логикой, но часто переходит к горячности. Перед своей поездкой в ​​Вашингтон он сказал нам, что будет говорить непосредственно с президентом Байденом, точно так же, как они встречались в начале президентства г-на Байдена.

Билл Уитакер: Мистер Байден сказал, что на своей первой встрече G7 в качестве президента он вошел в комнату и сказал: «Соединенные Штаты вернулись». И вы говорите: «Но как долго?» Вы сомневаетесь, что Соединенные Штаты являются последовательным и надежным союзником?

Эммануэль Макрон: Если я смотрю на ХХ век, у меня нет абсолютно никаких оснований сомневаться в позиции США, когда на карту поставлены наши свободы и ценности. Но если вы посмотрите на недавние периоды времени, некоторые административные изменения оказали большое влияние на изменение климата в Иране, на ряд других вопросов.

Билл Уитакер: Вы имеете в виду администрацию Трампа?

Эммануэль Макрон: Да. Так что я просто хочу, чтобы мы были союзниками, я хочу, чтобы мы были друзьями, я хочу, чтобы мы были партнерами. Я хочу быть связанным с США, но я не хочу быть зависимым. И я думаю, что это очень важно, потому что только представьте, со своей стороны, согласились бы вы, как гражданин США, сказать: «Моя безопасность, мое будущее будет зависеть от выборов во Франции?» Нет, я не могу представить.

Билл Уитакер: Вы думаете, что должна быть повторная синхронизация отношений. Как отношения асинхронны?

Эммануэль Макрон: Я думаю, что эта администрация и лично президент Байден очень привязаны к Европе. Но если посмотреть на сегодняшнюю ситуацию, то рассинхронизация действительно есть. Почему? Энергия. Европа – покупатель газа и нефти. США – производитель. И если вы посмотрите на ситуацию, наша промышленность и наши домохозяйства покупают по разным ценам. Таким образом, существует большой разрыв, который влияет на покупательную способность и конкурентоспособность нашего общества.

В условиях резкого сокращения российского природного газа Европа покупает больше у США, но в шесть раз больше, чем платят американцы. И это в то время, когда инфляция и безработица во Франции составляли около 7%.

Билл Уитакер: Вы сказали, что это не дружеское поведение.

Эммануэль Макрон: Да, мы очень много участвуем в этой войне вместе за одни и те же принципы. Но цена этой войны неодинакова по обе стороны Атлантики. И вы должны… вы должны очень хорошо осознавать это.

Президент Макрон также указал на Закон о снижении инфляции, или IRA, новый законопроект, предназначенный для увеличения «зеленых» рабочих мест в США с помощью субсидий и налоговых льгот для электромобилей и производства экологически чистой энергии в Северной Америке.

Эммануэль Макрон: Но в это военное время они убийцы для нашей отрасли…

Билл Уитакер: Убийца для вашей отрасли?

Эммануэль Макрон: Определенно. Два с половиной месяца назад США решили субсидировать гораздо более крупные, новые и экологичные проекты, в том числе аккумуляторы, водород и многое другое. Уровни субсидий сейчас в два-три раза выше в США, чем в Европе. Мы полностью едины в этом конфликте. Мы работаем усердно. И я думаю, что на следующий день после конфликта Европа станет слабее, потому что многие отрасли просто погибнут. Я считаю, что это не в интересах правительства США и даже общественности США. Я думаю, что основной интерес, очевидно, состоит в том, чтобы защитить ваш средний класс, что совершенно справедливо. Я… я делаю то же самое для своей страны. И быть конкурентоспособным по отношению к Китаю. Но результат этого недавнего решения по динамике, на мой взгляд, катастрофичен для Европы.

Президент Макрон довел эти опасения до сведения Белого дома в прошлый четверг.

После помпезности и зрелищности два президента удалились в Овальный кабинет и Кабинет, два часа обсуждали мировые дела и появились в унисон.

Джо Байден: Франция — один из наших самых сильных партнеров. Мы разделяем одни и те же ценности и вместе преодолеем все трудности.

После встречи с членами Конгресса за полчаса до того, как отправиться на государственный ужин, президент Макрон поговорил с нами в Блэр-Хаусе, президентской резиденции.

Билл Уитакер: Пока мы разговариваем в Париже, вы парень, который любит быть прямолинейным и смотреть кому-то в глаза. Итак, вы сидите напротив президента Байдена. Что вы сказали ему о проблемах, связанных с Законом о снижении инфляции в вашей стране и вашем народе?

Эммануэль Макрон: У нас были очень хорошие, откровенные и полезные обсуждения. Намерение президента Байдена состоит в том, чтобы сделать свою страну сильнее, создать здесь рабочие места, провести реиндустриализацию и в то же время решить проблему изменения климата, а также создать в вашей стране больше «зеленых» отраслей. Я разделяю эту цель. Я уважаю это дело. И угадайте, что? У меня то же самое для моей страны.

Билл Уитакер: На пресс-конференции звучало так, будто вы оба согласились не согласиться или, по крайней мере, продолжали говорить. То, что мы говорим в Соединенных Штатах, похоже, что вы двое решили расстаться.

Эммануэль Макрон: Нет. Я так не думаю, если честно. Это не согласие не соглашаться. Это стратегическая сделка. И я думаю, что теперь мы делимся подробностями нашей стратегии на обоих фронтах.

Билл Уитакер: Но вы сказали нам в Париже, что Закон о снижении инфляции стал убийцей отрасли, убийцей рабочих мест.

Эммануэль Макрон: Для Европы.

Билл Уитакер: Для Европы. И с учетом того, что безработица и инфляция во Франции колеблются в районе 7%, кажется, что срочно нужно принять решение.

Эммануэль Макрон: Подтверждаю. Вот почему я могу сказать вам, что мы решили с президентом Байденом как раз решить эту проблему. И их можно отремонтировать.

Билл Уитакер: Что можно исправить? Он сказал, что может придумать некоторые… некоторые корректировки.

Эммануэль Макрон: Да.

Билл Уитакер: Некоторые изменения. Этого достаточно?

Эммануэль Макрон: Я хочу сказать, что очень срочно поднимать этот вопрос. Я делаю это. Необходимо было срочно углубиться в это, что мы и сделали сегодня утром вместе. Очень срочно исправлять. Мы можем сделать это.

Билл Уитакер: Сегодня вы являетесь высокопоставленным политиком в Европе. Итак, когда вы вернетесь в Европу, что вы скажете своим европейским партнерам? Был ли этот государственный визит успешным?

Эммануэль Макрон: Да, безусловно. Во-первых, потому что мы подтверждаем наше полное согласие с украинской ситуацией. Во-вторых, у нас была очень полезная и глубокая дискуссия о контексте этих IRA и их побочных эффектах. И мы это исправим в кратчайшие сроки. В-третьих, у нас много общего по вопросам изменения климата, здравоохранения, безопасности в Африке и множества проектов. Так что для меня это был очень хороший государственный визит с множеством положительных результатов, могу вам сказать.

Продюсеры Марк Либерман и Кэссиди Макдональд. Партнеры по трансляции Элиза Костас и Натали Брайткопф. Под редакцией Шона Келли.